13 Zoll von SIP

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Bernd GTS300
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Re: 13 Zoll von SIP

#46 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 09:29

Moin,
ich habe mir jetzt nochmal aus anderer Quelle diese Schrauben als Originalersatzteil bestellt. Mein Vertrauen in die Entwickler bei Piaggio ist damit zurückgekehrt, diese Schrauben kann man ruhigen Gewissens nutzen. Die Bohrung für das M5 Gewinde ist bei den Originalschrauben lediglich 10-11mm tief. Genau so soll es sein. Ich hatte schon eine Anfrage bei meinem Schraubenproduzenten gestellt, das hat sich damit dann ja erledigt. Ich denke nicht, dass hier ein großes Interesse an solchen Schrauben aus Titan besteht, oder?

Wie auch immer, mein Rat an alle:
Finger weg von den Nachbauschrauben, beide mir bekannten sind grob falsch konstruiert. Einzig die Originalschraube von Piaggio mit der Artikelnummer 1C000617 sollte an dieser Stelle verwendet werden, weil nur diese die nötige Festigkeit bietet.

Ich werde bei Gelegenheit an der verbleibenden 4 Schrauben einen Bruchtest machen um zu schauen, wann sie brechen. Die erste hat jedenfalls die vorgegebenen 24Nm nicht erreicht.

Doc B
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Re: 13 Zoll von SIP

#47 Beitrag von Doc B » Mi 8. Feb 2023, 09:56

Bernd GTS300 hat geschrieben:
Mi 8. Feb 2023, 09:29
Ich werde bei Gelegenheit an der verbleibenden 4 Schrauben einen Bruchtest machen um zu schauen, wann sie brechen. Die erste hat jedenfalls die vorgegebenen 24Nm nicht erreicht.
Das kann ja auch nicht funktionieren, die 24Nm sind ja der Maximalwert einer 8.8 M8 Schraube. Wenn man da den Kern mit 5mm durchbohrt, muss das ja reißen.
Wie Du schon sagst, da ist grob was falsch gelaufen, hast Du mal bei SIP angerufen?

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Re: 13 Zoll von SIP

#48 Beitrag von uwere » Mi 8. Feb 2023, 10:06

Danke für die Info. Wo haste die Schrauben bestellt? Gottseidank habe ich meine noch nicht montiert. Aber eigentlich dürfte sip dann sowas gar nicht verkaufen. Man sollte die mal anschreiben und darauf hinweisen.

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Re: 13 Zoll von SIP

#49 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 10:21

Ich möchte noch die restlichen 4 Schrauben testen und werde SIP dann anschreiben. Ist ja keine unwichtige Info denke ich.

Doc B
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Re: 13 Zoll von SIP

#50 Beitrag von Doc B » Mi 8. Feb 2023, 10:52

Bernd GTS300 hat geschrieben:
Mi 8. Feb 2023, 10:21
Ich möchte noch die restlichen 4 Schrauben testen und werde SIP dann anschreiben. Ist ja keine unwichtige Info denke ich.
Denke ich auch, am besten gleich anrufen, kann ja auch ein fehlerhaftes Los sein, wo der Bohrer falsch eingestellt wurde.

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Re: 13 Zoll von SIP

#51 Beitrag von Vespaforfun » Mi 8. Feb 2023, 11:07

Ich möchte ja nicht grundsätzlich die Qualität der SIP eigenen Produkte in Frage stellen, aber das scheint mir hier schon etwas gravierendes zu sein..

Es wäre ja mal interessant die SIP Schrauben mit original Piaggio Schrauben zu vergleichen..

Wenn die SIP Schrauben tatsächlich solche gravierenden Schwachstellen aufweisen ist das sicher auch ein Fall fürs KBA...

Der Fall zeigt aber leider auch, dass die Qualitätskontrolle bei SIP nicht wirklich den Namen verdient, sollte sich das Ganze so wie dargestellt bewahrheiten..

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Bernd GTS300
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Re: 13 Zoll von SIP

#52 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 11:28

Vespaforfun hat geschrieben:
Mi 8. Feb 2023, 11:07
Es wäre ja mal interessant die SIP Schrauben mit original Piaggio Schrauben zu vergleichen..
Der Vergleich ist:
Das Loch bei SIP = 16-18mm tief bei einem 15mm Kopf
Das Loch bei OEM = 10-11mm tief bei einem 16mm Kopf

Den Bruchtest mache ich am Wochenende. Jetzt habe ich erstmal die Räder fertig eingebaut.
Ich finde, das steht der Vespa echt gut und der 140er sieht auch garnicht besonders breit aus.

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Re: 13 Zoll von SIP

#53 Beitrag von uwere » Mi 8. Feb 2023, 12:02

Na da bin ich gespannt was bei deinem Test rauskommt. Habe gesehen bei SC gibt es die originalen für 3.99 das Stück

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Re: 13 Zoll von SIP

#54 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 12:16

So, das hat mir jet doch keine Ruhe gelassen.
Der erste ist ja an der Vespa bei unter 25Nm abgerissen.
Beim Versuch hatte ich eine enorme Streuung, 1x 29Nm, 2x 34Nm und 1x 45Nm.

Versuchsaufbau: Jeweils 5 Unterlegscheiben und 2 selbstsichernde Muttern voll auf die Schraube gedreht. Muttern im Schraubstock fixiert und in 1Nm Schritten von 20Nm aus beginnend gesteigert.
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Re: 13 Zoll von SIP

#55 Beitrag von Vespaforfun » Mi 8. Feb 2023, 12:32

Das waren die Schrauben made by SIP, richtig?

Jetzt wären ja mal die originalen zum Vergleich bei gleichem Versuchsaufbau interessant..
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Re: 13 Zoll von SIP

#56 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 12:45

Ja, das waren die SIP-Schrauben.
Die Originalen müsste ich extra nochmal kaufen um sie zu zerstören :-(
Aber, da bei denen die Bohrung weit vor dem Schraubenschaft, noch im Kopf endet, werden die erheblich stabiler sein.

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Re: 13 Zoll von SIP

#57 Beitrag von uwere » Mi 8. Feb 2023, 12:54

Ich habe von sip aber die
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... _MV000617K
Meinst du die sind auch so minderwertig?

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Re: 13 Zoll von SIP

#58 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 13:12

uwere hat geschrieben:
Mi 8. Feb 2023, 12:54
Ich habe von sip aber die
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... _MV000617K
Meinst du die sind auch so minderwertig?
Das kann ich nicht sagen, weil ich diese nicht getestet habe. Aber Du hattest ja ausgemessen, dass die Bohrung 1mm über den Kopf hinaus geht. Also genauso, wie bei denen, die ich getestet habe. Optimal ist das natürlich nicht und schwächt unnötig den Schraubenschaft auf dem ersten mm. Möglicherweise sind diese aber auch mit weniger Serienstreuung und vielleich sogar aus einem festeren Material gefertigt wodurch sie für den Einsatzzweck ausreichend stabil sind.

Du könntest ja eine opfern und mal testen, wann diese im Schraubstock abreisst. Bei SIP gibt es die einzeln.
Zuletzt geändert von Bernd GTS300 am Mi 8. Feb 2023, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: 13 Zoll von SIP

#59 Beitrag von uwere » Mi 8. Feb 2023, 13:14

Na dann werde ich mir die originalen bei SC kaufen. Die Unterlegscheiben und die kleinen Schrauben kann man dann ja verwenden oder?

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Re: 13 Zoll von SIP

#60 Beitrag von Bernd GTS300 » Mi 8. Feb 2023, 13:19

uwere hat geschrieben:
Mi 8. Feb 2023, 13:14
Na dann werde ich mir die originalen bei SC kaufen. Die Unterlegscheiben und die kleinen Schrauben kann man dann ja verwenden oder?
Der Kopf bei den Originalen ist etwas höher, wodurch eine der M5 mit den Scheiben am Träger scheuerte. Ich habe die nun ohne Scheiben montiert und unter den Sensor eine Scheibe untergelegt, weil er sonst das Tonrad berührt.

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