13 Zoll von SIP

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Bernd GTS300
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Re: 13 Zoll von SIP

#31 Beitrag von Bernd GTS300 » Sa 4. Feb 2023, 13:51

Moin,
Samstag ist Schraubertag und wir haben heute die 13" mit 120er vorne und 140er hinten montiert.
Hinten werden dafür ja andere Radschrauben benötigt, die mit 25Nm angezogen werden sollen. Leider hat eine Schraube schon vor Erreichen dieser 25Nm den Kopf verloren. Das Problem ist, dass das Loch für das Tonradgewinde im Schraubenkopf tiefer geht, als der Kopf lang ist.
Länge des Kopfen = 15mm
Länge des Lochs = bei 2 Schrauben 18mm und bei 3 Schrauben 16mm
Mal abgesehen von der Fertigungsstreuung (2mm Differenz) sind natürlich auch die 16mm bereits viel zu tief. 12mm, oder vielleicht auch 13mm wären ausreichend und die Schrauben könnten dann die 25Nm locker vertragen.

Schaft Außendurchmesser = 7mm
Gewinde M5 = macht eine Restwandstärke von max. 1mm
Das kann eigentlich nicht halten.

Jetzt bin ich eingermassen Ratlos. Hat jemand eine Idee? Ich habe eigentlich kein Vertrauen mehr in diese Schrauben und würde eine Alternative bevorzugen.
PXL_20230204_121950150.jpg
PXL_20230204_104917616_.jpg
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Bernd GTS300
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Re: 13 Zoll von SIP

#32 Beitrag von Bernd GTS300 » Sa 4. Feb 2023, 14:31

Achso, zu den Gewichten:
Image 3.jpg
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Re: 13 Zoll von SIP

#33 Beitrag von uwere » Sa 4. Feb 2023, 14:51

Welche Schrauben hat du dazu bestellt. Bei sip gibt es ja zweierlei. Von denen welche oder angeblich originale?

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Re: 13 Zoll von SIP

#34 Beitrag von uwere » Sa 4. Feb 2023, 15:11


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Re: 13 Zoll von SIP

#35 Beitrag von Bernd GTS300 » Sa 4. Feb 2023, 16:18

uwere hat geschrieben:
Sa 4. Feb 2023, 15:11
Ich habe folgende Schrauben
https://up.picr.de/45141907yi.jpg

https://up.picr.de/45141951vt.jpg
Die auf Deinen Bildern hätte ich gerne gahabt, waren aber nicht lieferbar. SIP hatte die anderen als Alternativartikel.
Hast Du mal die Möglichkeit die Tiefe der Bohrung und die Höhe des Schraubenkopfes zu messen? Wäre interessant, ob die besser gebaut wurden.

Die auf Deinen Bildern sollen Original Vespa Artikel sein? Hast Du eine Artikelnummer?

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Re: 13 Zoll von SIP

#36 Beitrag von avanti » Sa 4. Feb 2023, 16:26

Bernd GTS300 hat geschrieben:
Sa 4. Feb 2023, 16:18
SIP hatte die anderen als Alternativartikel.
Das ist lebensgefährlicher Müll! :roll:
Wenn es schnell gehen soll, mach langsam.

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Re: 13 Zoll von SIP

#37 Beitrag von Bernd GTS300 » Sa 4. Feb 2023, 16:35

Die Schrauben, die "uwere" in seinen Bildern zeigt gibt es bei SIP z.Z. nicht als Set, aber als Einzelartikel. Wenn ich wüsste, dass bei denen die Bohrung nicht über die Länge des Schraubenkopfes hinaus geht, dann würde ich die mal bestellen.

@avanti
Das sehe ich genauso. Die Konstruktion dieser Schrauben ist eine Katastrophe. Keine Ahnung, wie man auf die Idee kommt, das so zu bauen. Ein anständig ausgebildeter Maschinenbauer kann bei der Entwicklung jedenfalls nicht beteiligt gewesen sein. Ich werde das Komplette Set in die Tonne werfen und kann nur jedem von der Verwendung dieser Schrauben abraten.

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Re: 13 Zoll von SIP

#38 Beitrag von uwere » Sa 4. Feb 2023, 16:42

Habe die hier bestellt und bekommen waren damals auch nicht lieferbar aber ich hatte ja zeit. Bei denen steht sip Schrauben
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... _MV000617K
Bei den anderen steht piaggio Schrauben darum dachte ich sind originale
https://www.sip-scootershop.com/de/prod ... p_MV000617
Gottseidank habe ich die nicht genommen

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Re: 13 Zoll von SIP

#39 Beitrag von uwere » Sa 4. Feb 2023, 16:47


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Re: 13 Zoll von SIP

#40 Beitrag von Bernd GTS300 » So 5. Feb 2023, 11:20

Moin,
die äußeren Abmessungen scheinen identisch zu sein. Muss ja auch, sonst würde das Tonrad nicht passen. Interessant wäre die tiefe des Gewindelochs für die Tonradschrauben. Hast Du eine Möglichkeit das zu messen? Zur Not einen Streichholz o.Ä. reinstrecke, markieren und dann ausmessen. Das wäre super.

Wenn die genauso blöd gefertigt sind, dann werde ich prüfen diese Schrauben anfertigen zu lassen, dann aber auch gleich aus Titan. Das Problem dabei ist, das gewisse Stückzahlen erforderlich sind, ich dann also anfangen müsste, damit zu handeln.

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Re: 13 Zoll von SIP

#41 Beitrag von uwere » So 5. Feb 2023, 11:44

Habe meine noch nicht verbaut ist noch zu kalt so konnte ich das leicht messen. Sind 16mm

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Re: 13 Zoll von SIP

#42 Beitrag von avanti » So 5. Feb 2023, 12:08

uwere hat geschrieben:
So 5. Feb 2023, 11:44
Habe meine noch nicht verbaut ist noch zu kalt so konnte ich das leicht messen. Sind 16mm
Oje, Sollbruchstelle mit tödlicher Sicherheit.
Länger als der Schraubenkopf, siehe Bild mit der Schieblehre weiter oben.
Das gehört umgehend aus dem Verkehr gezogen.
Wenn es schnell gehen soll, mach langsam.

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Re: 13 Zoll von SIP

#43 Beitrag von uwere » So 5. Feb 2023, 12:13

16 mm ist die tiefe des Gewindelochs fürs Tonrad

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Re: 13 Zoll von SIP

#44 Beitrag von uwere » So 5. Feb 2023, 12:15

Sip verkauft die Schrauben bestimmt schon jahrelang. Wenn da schon was passiert wäre würden die sie bestimmt nicht mehr anbieten.

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Re: 13 Zoll von SIP

#45 Beitrag von Bernd GTS300 » So 5. Feb 2023, 16:57

Der Kopf hat nur 15mm, das Loch aber 16mm. Also auch hier zu tief, bis in den dünnen Gewindeteil gebohrt. Warum macht man sowas, wenn eine 12mm Schraube verwendet wird? Ein 10mm Loch in Verbindung mit einer M5x8 wäre passend. Oder von mir aus auch ein 12mm Loch für eine M5x12 (abzüglich Tonradstärke).

Mist, jetzt bin ich erstmal Ratlos. Möchte eigentlich mein Hinterrad nicht mit hohlgebohrten Schrauben mit 1mm Wandstärke befestigen.
Kann irgendwie nicht glauben, dass ich der Erste bin, dem so eine Schraube abgerissen ist.

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